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主持人：

    通报议题、解读政策、关注执行。各位好!欢迎来到陕西省人民政府政策例行吹风会现场。我是周轩。近年来，“雾霾”已经成为大家备受关注的热点问题，特别是一到秋冬季节，“雾霾”更是成了一个热词。近日，为了坚决打赢蓝天保卫战、全面建设小康社会，生态环境部等10部委和陕西、山西、河南省政府联合下发了《汾渭平原2019-2020年秋冬季大气污染综合治理攻坚行动方案》，出台了一系列政策措施，在包括我省西安、宝鸡、咸阳、铜川、渭南、杨凌、西咸和韩城等在内的汾渭平原城市群开展秋冬季大气污染综合治理行动。今天，就让我们一起看看《攻坚行动方案》给我省下达了哪些攻坚任务，我们又准备了哪些打赢蓝天保卫战必需的“弹药”呢？今天的省政府政策例行吹风会就这一问题和大家探讨和交流。

    首先，我介绍一下出席今天会议的嘉宾：

    省政府副秘书长 兰建文

    省发展改革委二级巡视员 王彪

    省工业和信息化厅二级巡视员 赵光梅

    省生态环境厅副厅长 郝彦伟

    省住房城乡建设厅副厅长 李卫军

    省交通运输厅副厅长 戴滨华

    省农业农村厅副厅长 任步学

    省商务厅副厅长 王运林

    省大气环境办公室主任 姚晓军

    省公安厅交警总队副总队长 周新民

    省市场监管局市场稽查专员 李保田

    西安市副市长 强晓安

    宝鸡市副市长 时镇

    咸阳市副市长 王飞

    铜川市副市长 刘丽

    渭南市政府副秘书长  杜军

    杨凌示范区管委会副主任 杜鹏

    韩城市委政法委书记 卫高民

    同时，我们还邀请到中科院地球环境研究所所长曹军骥研究员参与今天的交流互动。同时我们还要欢迎的是现场的各新闻媒体的记者、省政府相关工作部门和市（区）的工作人员。再次欢迎大家。

    今天的解读，让我们先从“雾霾”概念说起。很多地区将雾并入霾一起作为灾害性天气现象进行预警预报，统称为“雾霾天气”。究竟什么是“雾”，什么是“霾”，如何来区分“雾”和“霾”呢？先来看一个短片。

 看完这个短片之后，我们能够明显感觉到，我们仅仅依靠个人做好防护工作，当然远远不够。大气污染防治不仅是一项民生工程、民心工程，更是各级政府必须承担的政治责任。为了让老百姓有蓝天获得感，我们就必须以更大力度、更实措施来推进铁腕治霾。那么，想问一下兰建文副秘书长，今年秋冬季的大气污染综合治理攻坚行动目标是什么，又是根据哪些因素来制定我们的攻坚目标呢？

兰建文：

    2019-2020年的行动方案是基于我们在前几年持续改善的基础上设定的，我们的目标除了整体上煤炭的消费总量负增长之外，具体量化指标上还有PM2.5综合指标下降3%，重污染天气的天数还要下降3%。我们关中各市PM2.5持续改善最多到下降4%，重污染天数的改善也是由持续改善到2天，应该说环保民生问题给我们定的任务重，形势严峻，还需要我们齐心协力打好今年的保卫战。

主持人：

    兰副秘书长，在您的解读当中，我们听到我们的目标是3%、4%，这个听起来非常容易，但其实我们知道这里面的难度是非常大的，想问一下您，在这样的目标之下，我们有没有信心打赢蓝天保卫战。

兰建文：

    大家知道我们这场战斗，这个保卫战分一个客观因素和主观因素，客观因素是天气不停波动，它不会和我们商量，但是天气是客观因素，我们主动作为是内因。所以说，首先我们有省委、省政府的坚强领导，省委、省政府主要领导亲自批示和安排，分管领导亲自调度，我们的企业要全面履行主体责任，我们有关部门和执法队伍能够履行好我们的监督责任。第二点就是我们的方案比较科学有效。我们现在关中地区应该说全部退出了后20名，这就说明我们前几年的措施非常有力也有效，我们要找切入点，不断奋斗、久久为功。除了我们自己和自己比之外，和汾渭平原兄弟省市也要比，也要争位抢先。第三点感谢我们广大市民和关中平原地区群众的理解和支持，特别是我们新闻媒体的监督使我们形成了人人环保、环保人人的这个氛围，持续改善我们关中地区乃至全省空气质量，打赢蓝天保卫战，我们充满信心。

主持人：

    可以说有决心、肯努力，才会最终获得大家想要的“天空蓝”。接下来我省将要在哪些方面发力，相关地市和部门又如何去治理雾霾呢？我们会一一来为大家解答。首先一个问题，请问郝彦伟副厅长，为什么春夏相对空气质量比较好，但到了秋冬季雾霾会增多呢？

郝彦伟：

    空气质量的变化主要取决于污染物排放的总量以及气象的扩散表现。首先，到了秋冬季节受采暖的影响，需要大量的燃煤、天然气与生物质的燃烧，因此在秋冬季节排放的总量出现了大幅度的增长。第二个是气象的条件，到了秋冬季节我们关中地区和汾渭平原整体的扩散条件变得不好，这里面一个是边界层逐渐下降导致空气的容量变低，第二就是静风天气和逆温天气偏多，导致横向和纵向的扩散条件变差，这两个因素共同导致秋冬季节雾霾的发生率就比其他季节高。多年的监测数据表明，我们秋冬季节重污染以上天数几乎占到了全年雾霾发生率的90%，同时秋冬季节PM2.5的平均浓度也是其他季节的两倍以上。

主持人：

    从监测的数据来看，在近些年里，哪一年的空气污染最严重呢？郝副厅长。

郝彦伟：

    关中地区雾霾最严重的是2013年。2013年也就是国家开展蓝天保卫战的第一年。以西安市为例，在2013年全年的重污染天数是67天，到了去年重污染天数已经下降到了29天，降幅达到了57%，西安市2013年的PM2.5的年均浓度是105微克/立方米，到了去年已经下降到61微克/立方米，这个降幅也达到了42%，同时优良天数基本上以每年10天的速度在增加，因此说2013年是我们空气质量最差的年份，到了2018年整体的情况已经有了明显的好转。

主持人：

    您用一组数据给我们说明了雾霾的变化情况，同时提到了一个非常关键的时间点就是2013年。在这一年，“雾霾”也是成为了年度关键词。大家也正是从那个时候开始关注到雾霾，因为毕竟雾霾跟大家的生活是息息相关的。下面让我们听听大家对雾霾都有哪些印象。

    看完这个短片之后，相信大家跟片子当中接受采访的人一样，对雾霾的意见还是挺大的，而且大家心里都是想彻底把雾霾消灭掉，同时也显示出了我们出台攻坚行动方案的及时性和重要性，这次的攻坚行动方案是针对汾渭平原来量身打造的，想问一下郝副厅长，汾渭平原为什么会成为雾霾的重灾区？

郝彦伟：

    国家在第一轮蓝天保卫战的时候，将京津冀及周边、长三角和珠三角纳入国家重点区域，经过治理，珠三角已经达标，所以珠三角退出了重点区域。汾渭平原由于与京津冀的污染程度基本相当，PM2.5浓度略微比京津冀28个城市好一些，二氧化硫的排放浓度高于京津冀，因此国家将汾渭平原纳入到了国家的2018年—2020年这一轮蓝天保卫战的重点区域。

    为什么会出现这么个情况呢？这里面主要取决于三个方面：一个就是产业结构。我们汾渭平原产业结构偏重，以钢铁、水泥、焦化、化工行业为主，产业结构重导致污染物的排放量大，另外还有一些小型的企业偏多，大型企业和小型企业的结构也不太合理。第二个因素就是能源的结构。汾渭平原90%以上靠煤炭来提供能源的支撑，这个比例远高于全国的平均水平，现在正在抓的农村的煤炭清洁利用以及城市的能源结构的调整，就是要把这个比例降下来。另外还有交通运输情况。交通运输结构以公路为主，还有货车运输为主，这些共同的原因导致了汾渭平原的结构偏重，污染物排放强度也大，污染物在这个狭长的区域里面徘徊难以散去，这也是导致污染物浓度持续偏高的重要原因。

主持人：

    生活在渭河平原的我们最关心的问题就是空气质量。对于屡屡来犯的雾霾，我们需要从哪些方面去入手,又有哪些方面需要治理呢？我们来看一个短片。

    郝副厅长，从刚刚我们这个短片当中的街头采访中，我们也是总结出来了八个字，就是“产业”、“能源”、“运输”、“用地”，这四个词组应该是跟雾霾产生有非常大的关系，跟您刚才给我们讲到的大致一样，想问一下您，这次的攻坚行动我们是否从这些方面入手，既治标又治本？

郝彦伟：

    治理雾霾必须进行标本兼治，国家气候中心已经正式对外发布，今年的秋冬季气象条件极端不利，这个情况就说明了扩散条件不好，气温偏高，风力偏弱，导致气象条件变差，因此更需要从“人努力”这个方向采取措施。因此，今年的汾渭平原秋冬季的攻坚方案主要有6个方面，一共24项措施。第一个方面就是产业结构的调整，通过关停一些落后的产能，通过对达标排放的企业进一步的提标改造，在产业方面要取得突破。第二个方面就是能源结构，大家可能都看到了现在的天然气取暖和农村的煤改电、煤改气，把能源结构当中煤的比重降下来。第三个方面就是交通运输结构的调整，增加铁路的货运比例，减少公路的货运比例，特别是柴油货车的比例，同时还要对老旧的柴油货车进行淘汰更新。第四个方面就是面源的污染治理，要控制扬尘，控制各种物料堆场的排放，这四个方面是主要的措施。还有两个方面的措施，一个就是联防联控，不仅我们关中的8个市区要统一采取措施，还要加上河南和山西的6个城市大家一起共同来采取措施，大家可能看到了我们刚刚启动的这一轮重污染天气应急，其实当时预测到的就是西安、咸阳和渭南会出现2—3天的重污染天气，但是关中的8个城市共同采取应急措施，这就是联防联控发挥的作用，最大程度将污染物的浓度控制下来。最后一个措施就是秋冬季的重污染天气的应急，我们将企业分成不同的等级，在秋冬季节采取不同的措施。在黄色情况下减10%的污染物，在橙色的情况下减少20%的污染物，在红色的情况下减少30%，用这样的措施能够在应急的状况下，在重污染天气来临的情况下把污染最大程度的控制住，这就是今年方案的主要内容。

主持人：

    所以说攻坚行动真的事关全省人民的切身利益，是一项必须要完成的任务。所以我们要铁腕治霾、科学治霾、协同治霾。作为汾渭平原唯一的省会城市，西安是重点治理对象，每当西安空气质量不太好的时候，大家谈论的话题，都离不开雾霾与蓝天，我们来看一个短片。

    在这个短片当中，我们看到了大家对雾霾的调侃和吐槽，同时也传达出了大家对于非常好的天气的一种期盼。那么，在这次的攻坚行动方案当中，要求西安PM2.5的考核指标要同比再下降2%。请问强晓安副市长，这个任务的难度有多大？我们西安将会采取哪些措施来保证这次的考核指标顺利完成？

强晓安：

    2018年秋冬季西安市PM2.5的平均浓度下降了7.5%，我们不但完成了汾渭平原给我们下达了下降4.5%的目标任务，在全国大气污染防治重点区域39个城市中我们的降幅是第二名，所以这也感谢省委、省政府，市委、市政府和全省全市人民的共同努力，对西安治霾工作的支持和帮助。

2019年下达给西安的目标任务是PM2.5下降2%，也就是从10月1日至明年3月31日我们要下降2%，，这对西安目前整体推进铁腕治霾工作就提出了新的挑战。目前我们对污染源进行了解析，明确了我们现在西安的污染源主要有四个方面，第一个是扬尘，这个占到了21.8%，第二是生物质燃烧占到17.3%，第三个是汽车的尾气占到了11.4%，第四个是工业源和燃煤源两者贡献和占到了17.7%，这样，对我们提出的挑战现在就是四个字，一个是尘，第二个是煤，第三个是车，第四个是源。

在扬尘治理方面，我们一个是要继续来推进我们目前的一系列措施，在“六个百分之百”、“七个到位”方面加大工作力度，对于出土工地严加管理，对达到标准的我们不限出土，但是一旦违反规定，我们就要及时限令整改。第二个我们用出租车目前的巡游监测系统来监测西安整个城市的扬尘，实行精准管理。第三个我们加大了远郊区域道路清扫的力度。

在治煤方面，一个我们要做好14万户居民目前清洁取暖用煤的工作，同时要确保居民温暖过冬。第二对于现在的用煤大户，包括我们一些结构性用煤的大户，我们要在用煤的总量和排放的浓度上实行双减排。第三个就是对于山区和边远地区，目前我们还解决不了他们清洁能源整体的问题，那我们就全力以赴的给他们供给清洁能源，减少劣质煤，包括减少生物质燃烧。

在治车方面，我们还是要继续执行我们的机动车限行办法，把机动车对雾霾的贡献降到最低。第二个我们要对于中重型的货车继续实施从西咸北环线绕城制度。另外在重污染天气的应对期间，我们对国四及以下的柴油货车进行限行管控，另外对于国三以下的机械要禁止使用。

另外在重大污染源方面，一个是我们要加大对城市内重点污染企业的搬迁的力度，这个也是彻底解决这个城市雾霾的一个根本性的措施。第二个是我们要减少一些企业的生产量，比如有一个水泥企业，今年我们就减排它30万吨产能。我们还要加大对城市固定的污染源排放的整治力度。铁腕治霾这是一个系统工程，也需要大家来共同努力。去年春节期间由于燃放烟花爆竹，在“一市一策”专家组提供的数据监测当中，在燃放烟花爆竹方面导致去年我们PM2.5上升了1.9%，所以今年我们还将采用相应的措施来减少这些因素对西安雾霾的影响。总而言之，我们还是会尽我们全市上下的最大努力，全力以赴的把这项工作做好。

主持人：

    您最后说到在春节期间禁止燃放烟花爆竹，这个对于大家来说可能觉得过年的时候少了点年味儿，但是为了提高空气质量，相信市民可以理解并加以配合。不过，我还注意到，2018年秋冬季西安市PM2.5指数同比下降了7.5%，这个考核指标反映的是污染强度；其实还有另一个考核指标，就是重污染天数，咱们2018年重污染天数增加了8天。强副市长请问您，接下来咱们西安市将采取哪些措施有效应对重污染天数？

强晓安：

    主持人这个问题问的好，去年虽然我们在整体的污染指标上是同比下降，但是重污染天气去年增加了8天，所以这也说明我们的工作还有差距，还需要在今年工作中来继续努力。今年，市委、市政府早部署早安排，下好先手棋，提前做好了各项工作的安排和部署。首先，我们对我们重污染天气的应急预案进行了修订，我们在去年工作的基础上进行了修订和完善，进一步提出了我们应该加强的工作。第二个，我们今年明确的提出了西安应对重污染天气项目工作清单，我们明确对2998户企业和1860个工地实行项目清单管理，我们今年的措施是多排多管，少排少管，不排不管。同时我们实行分类指导，对于我们目前掌握的排放量大的重点企业，我们实行重点监测，对于采取了措施在排放方面已经有明显改观的，我们进行适度监管，对于已经经过我们几年工作，明显感觉这些企业已经达标的，包括已经实施了清洁化管理的这些企业，我们实行豁免。同时我们今年对111户先进制造企业、新材料企业，包括跟民生关联度比较高的一些企业，包括一些稳增长保增长的这些企业，我们实行分类指导。

    同时我也想利用今天这个机会给全市的广大人民群众报告，我们要共同努力，为了应对今年的重污染天气，我们提前做好准备，同时也希望大家对我们工作不断的予以支持。更重要的是全市上下共同努力，广大人民群众和我们一起共同努力，我们共同来创造更多的西安蓝。

主持人：

    听完了您的解读后，大家感觉到污染防治工作是块硬骨头，所以说这道蓝天题，既考验战略定力，又要考验管理能力；咱们既要发展经济，而且又要执行严格的环保要求。在这次攻坚行动方案当中给咸阳市下达的任务和目标也非常艰巨：PM2.5浓度同比再下降4%，重污染天数要减少2天。请问王飞副市长，咸阳市要用什么办法来完成这个目标呢？

王飞：

    大家好，主持人好，应该说咸阳的任务是非常重，我们咸阳市上下紧盯着任务和要完成的指标上下协动，举全市之力打好攻坚战。今天我们看到来了很多专业人士，特别是作为汾渭平原兄弟城市的晓安市长对各项应对的措施进行了非常详尽的解读，实际上咸阳和西安也是保持这样的协同。这里我就用一些相对通俗和简洁的措词来解释一下咸阳的举措。

    第一我们叫做精打细算。在看得见的蓝天白云之后是看不见的指标。我们咸阳市的工作人员，老百姓手机上都有这样的软件，我们有各个监测点的数据，我们每天都是针对这些数据在做每天每时的算帐，刚才也提到一微克一微克的减是多么的不容易，我们也就是一微克一微克的在做这样的降低，做到工作的精细化，任务的清单化，还有充分应用信息化的手段。

    第二个方面差异化管控。我们也是利用双周调度会的机制，我们咸阳这边把它总结成为工、煤、车、尘，就是对工业企业散煤的燃烧和排放，机动车的尾气还有包括扬尘，不搞一刀切，然后进行差异化和精细化的管控。

    第三方面快速响应，提前打算。这个主要是针对重污染天气，刚才有提到我们西安、咸阳在全省发布了重污染天气的橙色预警，昨天刚刚解除。实际上这次预警从发布到快速解除是非常及时的，并没有引起经济社会的大的波动。做好这项工作实际上体现了什么呢？实际上就是我们“一市一策”专家团队提前的介入、提前的预判、提前进行举措的落地，然后我们进行快速的布局，所以我们把它叫做快速响应。

    第四个方面紧盯着问题的整改。根据中央环保督查还有强化督查重点帮扶组给我们反馈的问题，我们做到责任、标准、时间的三明确，倒排任务、倒排时间，保证这些整改措施的落地和见效。

    最后一方面我们叫做强化督查督导。我们开展常态化的督查和检查，特别是我们开放或强化了群众举报的渠道，一旦发现问题我们就要在第一时间内进行通报，也是第一时间内进行处理，这是我们的特色，尤其是对那些指标有明确的反弹，或者说任务不落实的单位，我们还要进行专项的督查和督办，这就是我们咸阳采取的几个方面的措施。

主持人：

    接下来几个问题想再问一下郝副厅长，这次攻坚行动方案提出要有效应对重污染天气，您刚才也说到前几天，我省发布预警，同时启动了应急响应。这里我想了解的是，一旦启动应急响应，我们将如何来预防或者治理我们的重污染天气呢？

郝彦伟：

    到了秋冬季会频繁出现应急的情况，应急分黄色、橙色和红色三种不同的状态，就是在气象条件极端不利的情况下，我们空气质量预测预报中心与气象台联合预测未来要发生两天以上的重度污染，就是空气质量指数达到200以上的时候就要启动黄色，连续发生三天要启动橙色，四天就要启动红色。启动了不同级别的预警，相应的应急响应措施也是按照10%、20%、30%的污染物的减排来进行，为什么要这么做？就是在不利的气象条件下污染物排放的浓度必须进行削减，削减的目的是为了延缓污染物的峰值上升的速度，也减少重污染天数的时间长度。今年以来我们将关中地区所有涉及大气排放的污染源一共是7600家全部纳入清单管理，就是在不同的级别情况下，这些污染源要有不同的减排措施。刚刚启动的这一轮，相应的企业都要按20%来进行污染的减排，通过减排能够延缓空气质量变差的程度，我们对污染物排放量最前面的300多家企业，我们进行网站的公示和媒体的公示。大家看一下今天的陕西日报，300多家企业在不同的情况下要做哪些事情，全部公开，接受全社会的监督，大家共同努力做好应急情况下的工作。

主持人：

    相对于过去实行的“一刀切”停产，今年有一个非常明显的变化，就是根据污染排放数据的不同，分别进入到不同的名单当中。那么，我们想问一下怎样才能进行精细化、差异化管理，郝副厅长？

郝彦伟：

    过去我们对不同企业的要求是一致的，今年的情况有所变化，将企业分成ABC三类企业。A类企业，也就是说这类企业做到了同行业的污染治理的最高水平，对这样的企业，在冬季的错峰生产和应急状态下我们基本上不打扰。B类企业相对于C类企业做得也是不错的，这样的企业我们基本上做到降低措施执行要求，C类的企业按照正常的应急减排措施来执行，为什么要制定这样的标准？这样标准的制定目的是建立引导机制，让更多的企业向更高的标准看齐，做到更高的标准的企业在重污染天气情况下你的生产不受影响，你的经济也不受影响，这样更多的企业向A类和B类冲刺，这样做的目的尽量做到经济发展与环境保护的双赢。

主持人：

    刚刚您也提到，今年我省专门把300多家重点企业公布在网上，这些企业按照排污等级的不同，要在应急响应的时候做出不同的反应。他们知不知道自己应该怎么做，会不会违规操作呢？我们来看一个短片，来看看随机抽查的结果。

    看完这个短片之后大家心里肯定会有一个疑问，咱们实施差异化管理之后，有没有企业会要想趁这个机会浑水摸鱼？咱们有什么手段能断了他们这个念头呢，郝副厅长？

郝彦伟：

    政策发布之后关键在于执行，每年到了秋冬季，尽管我们有很严格的措施，但是总有这样那样的企业不按规定去做，今年主要采取三项措施。第一个层面就是生态环境部在我们关中地区驻扎了一支强有力的执法队伍，他们在应急发布时，会进入到企业进行监督检查。第二个层面就是省一级，我们也专门成立了8个执法队伍，就是当发布预警的时候，我们8个队伍要到下面去监督市县两级是否按照方案来执行。第三方面就是我们日常的市县的执法队，他们在重污染天气发布预警的同时，一定要按照应急方案的规定到相应的企业，按照双随机一公开的原则抽查一定的比例，三个方面共同努力，确保应急预案的措施能够得到实现。今年1—10月份汾渭平原，特别是关中地区取得不错的成绩。1—10月的数据，关中地区所有城市已经全部退出了全国的后20名，特别是西安市在去年取得进入重点城市改善前20的成绩基础上，今年又进入到了前13，看了一下这个名单，全国连续两年进入到前20的城市只有西安市一家。咸阳市今年的成绩也不错，他们的改善程度已经进入到全国的第4名，因此要保证既有的成绩，必须在即将到来的秋冬季期间采取更有力的措施，在完成国家任务的基础上，能够扩展更大的空间，能够让污染物的浓度能够有更大的下降，重污染天数能够有更多的减少，这是我们今年秋冬季努力的方向。

主持人：

    我们可以说是“全民盯防污染源行动”，这里面有一个非常关键的环节，就是往年的秋冬季污染治理过程中，经常会出现机动车排队加气的现象，给市民出行和生活带来诸多不便。今年我们将如何提前应对、防患于未然？这个问题请省发展改革委二级巡视员王彪给我们介绍一下相关情况。

王彪：

    今年进入采暖季以后，由于气源紧张和我们调峰储气设施不足，冬季保供有很大的难度。对此我们省委、省政府领导高度重视，多次开会安排，并且提出了明确的要求。今年调配气源上我们也做了调整，一方面将公交车、出租车的用气和我们民生用气挂在一起，这样的话就可以确保公交车、出租车的用气。从目前的保供方案看，公交车和出租车用气是充足的，另一个方面各个地市也加大了工作的力度，特别西安市今年采购了一大批新能源出租车，增加了电动公交车，公共交通工具的用气得到了很大的缓解，老百姓的出行也有了保障。另外一个方面国家发改委对民生用气这一块也有要求，民生用气就是要无条件的确保。下一步我们要加大力度，积极和上游供气企业对接，争取气源，合理科学的安排用气，完善分级供应和用户调峰的预案，全力以赴确保民生用气可靠安全。

主持人：

    王巡视员，这里还有一个问题。我省在关中地区城乡散煤治理、清洁取暖和温暖过冬方面都有哪些综合考虑？

王彪：

    今年以来我们从四个方面做了安排。第一个我们采取了四宜原则。什么意思呢？宜气则气、宜电则电、宜煤则煤、宜热则热，各个市区县结合自己的实际，这四种方式哪一种方式能确保老百姓温暖过冬，我们就采取哪一种方式，多能互补，只有这样我们老百姓才能温暖的过冬。第二个方面是坚持突出重点，在次序上是这样安排的，我们先平原后山区，先城镇后农村，对污染重的这些地方采取先破先建，不搞眉毛胡子一把抓。第三个方面坚持先立后破，严格以气定改，以热定改、以电定改，三种模式哪一种能保证我们就改哪一种，严禁“一刀切”。第四个方面我们明确责任，小锅炉的拆改由生态环境部门具体负责，农业设施的燃煤由农业农村部门牵头，城乡老百姓散煤的治理由发改部门具体负责。今年以来在我们各级、各部门和群众的共同努力下，我们全省煤改电、煤改气工作有序的推进，年初我们制定了108万户的改造目标任务，截至目前我们已经完成了113万户的改造，完成率达到了104.6%，我们小锅炉和农业设施燃煤设施基本完成了目标任务。

主持人：

    进入冬季，一些能源企业就成了重点关注对象，下面我们跟随记者的镜头去现场看看。

    说到供暖，不能不提到大家经常说到的“供暖式雾霾”，请问李卫军副厅长，有哪些措施可以化解这样的难题？

李卫军：

    对于“供暖式雾霾”治理方面，我们主要采取了以下的措施。

    一是加大推进关中地区现有的燃煤集中供热站的清洁化改造，暂不能进行清洁能源供暖的燃煤集中供热站执行超低排放标准并限期进行清洁能源改造。二是我们对于关中地区城镇清洁取暖跟发改委一起进行了攻坚行动，并且提请省政府制定下发了攻坚行动工作方案，推动形成了以热电联产为主、地热能为辅，煤改气、煤改电为补充的清洁取暖格局。三是全力保障冬季的供暖工作。我们在全省召开了冬季供热工作会议，下发了关于供热工作的通知，在全省开展“访民问暖”活动，在防治“供暖式雾霾”的同时确保群众温暖过冬。

主持人：

    郝副厅长，秋冬季攻坚行动已经从10月1日开始，目前进展如何？

郝彦伟：

    目前的进展情况还是不错的，我们10月份的关中8市区的PM2.5浓度总体下降了17.4%，10月份也是我们蓝天保卫战以来关中的最好成绩，到了11月份大家看到了在20号出现了污染天气，今年比去年来得早，气象部门预测今年也比去年重，截止到昨天，11月份的数据同比变差了13.1%，我们预测本周空气质量处于良好，去年的本周全部是重度以上污染，截止到月底我们研判能够达到同比下降3%，重污染天数同比减少一天的目标。

主持人：

    “一分部署，九分落实”。请问兰副秘书长，我们将会采取哪些措施来确保政策落地？

兰建文：

    刚才彦伟说了，其实环境保护工作实际上也遇到边际递减的情况，这期间下降一微克付出的劳动要比前面多得多。众所周知，环境保护实际上也是现在推动治理能力现代化的必答题，环境保护和经济怎么去统筹呢？环境保护需要经济的支持，环境保护好的同时为经济发展带来了能量，所以说环境保护和经济发展的切入点就是高质量发展，我们既要管当前，还要顾长远。当前我们的措施就是通过政府公正的监管，努力达到环境保护的公平。首先，公平性怎么保证呢？刚才我们公布了7600多户的企业，另外我们陕报今天也登了300多户的重点污染企业，这里面有企业的法人、企业的位置，企业要尽到主体责任，我们各市各个监督小组也分片到网格化，我们努力通过公正的监管达到对企业公平。第二我们尽可能做到科学性。大家知道我们的“两散”，散乱污的动态清零以及散煤的治理已经收到了效果，这个我们要坚持下去，同时我们对工业污染排放重点企业的监管，还有一点就是柴油汽车尾气的排放以及工程机械的管理。现在我们引导国六消费，同时对国三进行部分的淘汰，最终是要100%淘汰的。同时我们想在西安市启动国四升国五，这种存量的升级也是一个有效的手段。第三监管的严肃性。我们不搞“一刀切”，但切一刀，现在各个企业的主体责任也明白了，监督责任也清晰了，所以我们按照这样链条去管理。我们真正的严管就是零容忍，这是我们近期做的工作，要一定落实落细落到责任上。

    长远看，高质量发展其实要求我们用结构影响行为，用行为影响天气。第一个我们能源结构，除了关中地区之外，我们全省的能源结构，关中、陕南、陕北怎么布局，能源结构中间的传统能源和可再生能源怎么分配，关中地区的电煤和陕北地区的电煤怎么去调配，这些能源结构带来的能源消费我们都要统一布局。第二就是产业结构调整，关中地区要实行正面清单，明确告诉什么产业我们支持，什么产业在这儿不能布局，所以产业结构调整要和产业布局结合起来，战略性新兴产业在关中地区我们就大力支持。下一步高耗能企业，除了我们C升B，B升A之外，一定的存量之外，下一步对增量部分，关中地区我们尽可能布局一些战略性新兴产业。第三个结构调整就是运输结构调整，刚才彦伟他们讲的，还有我们发改同志也讲了，下一步第一个是公改铁，还有一个就是要对柴油排放的车辆该淘汰的淘汰，该升级的升级，该引导的引导，同时对于新能源汽车、电动汽车，现在新能源汽车已经体现出来环保的治理效果，已经助力稳增长，现在我们新能源汽车占到全国的产量将近10%，名列全国前茅，所以环保不仅不会影响我们经济发展，环保一定会支撑我们经济发展，这也是对我们高质量发展的诠释。所以这几个结构的调整，加上我们对农村和农业的投入来降低污染，所以说今天开这个吹风会，我觉得既是对环境保护的宣传和动员，从长远看也是我们优化产业结构实行绿色发展和高质量发展的一个动员会，随着我们各项工作的开展，我们在省委、省政府的正确领导下，我们各个部门通过公正的监管，把环境保护作为营商环境的重要方面，实现高质量发展，为我们陕西的追赶超越，为我们三个经济，谱写我们环保事业更加给力的新篇章。

主持人：

    兰副秘书长对这个话题解释的非常清晰和准确，之前大家说起治理雾霾，觉得都是政府的问题、企业的责任，其实这个问题与每个人息息相关，我们在生活当中的哪些小细节会贡献出治理雾霾的一己之力呢？请问曹军骥所长，我们总说“同呼吸，共奋斗”，老百姓和雾霾治理之间到底是什么关系？打赢蓝天保卫战要求的是全民共治，可以采取哪些办法？您来介绍一下。

曹军骥：

    雾霾污染归根结底就一句话，就是因为过量的人类活动排放的大气污染物所导致的。所以很多污染源都是跟我们相关的，比如工业排放、机动车的排放、煤的排放，比如说冬季的采暖、城乡居民还在用燃煤、用生物质秸秆，还有各种烹饪炒菜的排放，还有节假日期间烟花爆竹的燃放。我们在关中地区做的数据表明，就在冬季高污染的季节，燃煤贡献了PM2.5的20%以上，生物质燃烧就是玉米杆果树枝这种树枝的燃烧取暖也贡献了20%以上，而且这些污染物排放不仅对人的健康非常有害，而且它排放了很多醛类物质增加氧化性，导致二次污染，更容易加重雾霾的污染。我们每个人不仅是雾霾的贡献者，也是雾霾污染改善的行动者，也是雾霾改善成果的受益者，所以雾霾工作需要全民的共同支持共同来推进，这是对大家健康的保护。世界卫生组织估算全球因为空气污染导致400万人的早死，导致了很多问题，我们做这些政策也是为了保护老百姓。我们前面讲的污染源，烟花爆竹，西安市从初一到十五两个礼拜左右的时间排放的烟花爆竹导致全年的PM2.5升高两个微克，抵消了我们很多工作的努力，所以今年城乡的禁放禁燃的工作希望得到大家的支持，还有少开一天车，少用一度电，这些都是实实在在的治霾的工作，希望大家理解。

主持人：

    接下来请您简要点评一下《攻坚行动方案》，您还有什么意见建议？

曹军骥：

    应该讲行动方案是由国家10个部委和陕西、山西、河南三个省份联合发文的，瞄准了汾渭平原污染的特点，抓住了影响大气污染的主要矛盾和关键问题，从能源结构、产业结构、交通结构、用地结构根本上进行改善和调整，同时标本兼治有效应对重污染天气，从各种措施上进行落实保障，这是我们打赢今冬蓝天保卫战一个非常重要的依据。应该讲今年的形势是非常严峻的，气象专家预报和估计我们汾渭平原的天气状况不容乐观，而且冬季没有减弱的趋势，所以扩散条件不好，这就是天不帮忙，人就要努力了，而且在现在压力比较大的时候，更需要精准的措施和科学的措施。我就提两点建议：一个各个部门各个地市严格按照行动方案的各项规定和措施严格落实，以钉钉子的精神确保工作落实到位。第二个因为各个地市的污染过程和特点还有所差异，不太一样，我们要根据它的规律和特点，依靠生态环境部的“一市一策”的团队进行精准分析科学治霾，提高我们各项措施的效果，起到事半功倍的作用，一起来打赢今冬的蓝天保卫战。

主持人：

    谢谢，同时我们也感谢各位嘉宾的深入解读。接下来进入到互动环节，各位媒体记者和旁听的朋友还有什么问题，请举手示意。

中国环境报记者：

    谢谢主持人，我是中国环境报的记者，我有一个问题，机动车污染已经成为一些地方的重要污染来源，我省对机动车污染防治进行了系统部署。请问公安部门的周新民副总队长，今年老旧柴油货车淘汰工作取得哪些进展？还存在什么问题？下一步如何深入推进？

周新民：

    今年以来，我们全省公安交警部门会同交通、环保、商务还有财政等兄弟单位，可以说我们已经完成了省政府蓝天保卫战给我们定下的目标任务，截至目前已经淘汰国三及以下营运柴油货车和老旧燃气车的任务。我们今年定下来目标8.8万，实际上我们现在已经完成了9.12万，燃气车我们定下来目标1.6万，我们已经完成了1.61万。最近国家印发了《汾渭平原2019-2020年秋冬季大气污染综合治理攻坚行动方案》，这里面主要重点针对重型和中型柴油货车，这个考核目标已经定出来了，下一步我们将协同相关单位共同发力，压力传导到位，部门协作到位，督导考核到位和措施到位，督促地市调整淘汰的车辆，经过努力，我想我们有信心完成这项省政府交给我们的任务。

陕西日报社记者：

    我是陕西日报社的记者，请问王运林副厅长，我省对“黑加油站点”加大了打击和整治力度，现在整治进展如何？

王运林：

    我省“黑加油站点”联合治理攻坚行动实施以来，通过我们积极努力，取得了非常明显的成效。在工作方面，一个是我们加强领导，充实力量，成立了专门的整治办公室。第二个方面就是加大宣传力度，我们发布了专项治理的通告，公布了举报投诉的电话，同时制定了奖励表彰的措施。第三个方面就是我们依法重拳治理，在这方面我们通过查封、扣押、行政处罚、行政拘留，以及刑事立案等措施来对相关问题进行处理。第二个对举报的线索实行一案三查，查上游、查源头、查下游、查出口、查背后有没有保护伞。再一个就是我们对已经确证的案例坚决立案立法，达到“两清一处”。通过一系列的工作措施，我们取得的成效也是非常明显的，依法取缔了黑加油站点163处，查处了流动加油车107辆，扣押了疑似违法的油品333吨，移送公安机关查处52人。下一步我们要按照省委、省政府的统一部署，继续打好我们今冬明春的联合治理攻坚行动。我们一个是继续牵头做好汾渭平原黑加油站点联合治理攻坚行动，第二围绕我们陕西的工作，做到一个提升一个清零，提升主要是提升我们的油品质量，坚决严厉打击偷漏税的行为，第三彻底取缔黑加油站点和流动加油车，为我们未来常态化的治理打下一个非常坚实的基础，为我们打赢今冬明春的攻坚战做出我们应有的贡献。

主持人：

    我们的记者可以继续提问。

三秦都市报记者：

    我是三秦都市报的记者。打赢蓝天保卫战和秋冬季攻坚战中，要求调整运输结构，大幅提升铁路货用比例，实施公转铁，请问戴滨华副厅长，治理大气污染为什么要调整运输结构，在这方面我省目前都有哪些进展，下一步的重点工作是什么？谢谢。

戴滨华：

    谢谢新闻媒体朋友们长期以来对我省交通运输工作的支持。大家知道我们省是能源、矿产、重工业还有装备制造主要基地之一，也是运输大省，长期以来我们省的货物运输主要是以公路运输为主，铁路运输为辅这样一种结构，柴油货车运输占比比较高，可以说汽车的尾气对大气环境造成了一定的影响，所以运输结构确实急需调整。去年国务院在全国开展运输结构调整这项工作以来，我们省作为汾渭平原的重点区域之一，就是要降低货物的公路运输量，要提高铁路运输量，这就是我们所说的公转铁，这项任务对我们省来讲是必须坚决完成的。为了做好这项工作，截至目前我们主要做了以下四个方面的工作，一是我们下发了实施意见，把国家分配给我省的1.094亿吨的铁路增量任务分配到了13个市区和有关单位。二是我们成立了工作专班，刚才各位领导也提到了运输结构的调整涉及到多个部门，需要大家齐心协力形成工作合力才能有效推动这项工作向更深更高层次发展。我们也会同省发改委和中铁西安局深入到大型的企业，比如陕煤和神华还有大唐电力等，实地督导，发现问题限期整改。四是我们要加快铁路专用线建设，我们目前把全省的13条铁路专用线纳入国家运输结构重点项目库加以推动。

    下一步为了推动这项工作取得更好的成效，我们主要从以下四个方面继续做好工作。一是要加大对各地市和各大型的工矿企业运行监测力度，下个月我们还将会同省发改委开展对运行监测情况开展年终的督导检查。二是我们要积极协调中铁西安局下调铁路运价，要提高铁路运能，同时要优先支持企业采取铁路的运输方式，减少公路运输。三是中铁西安局近期要加快建设一批重大的铁路基础设施项目，进一步提高铁路运能，减少对公路货运的依赖程度。四是我们要督促有关单位加大铁路专用线的建设，要确保完成今年3030万吨的铁路运量增量任务，谢谢大家。

西部网记者：

    我是西部网的记者。请问工信厅的赵巡视员，咱们攻坚行动方案是2019—2020，2019年就要过去了，我想问一下咱们"散乱污"的治理情况大概什么样子了？

赵光梅：

    我先回答一下什么是“散乱污”工业企业。“散乱污”工业企业是具有固定设施的、有污染排放的、规模以下工业企业。这些企业具有几个主要的基本特征：一是环保不达标，二是无证无照经营，三是违法用地和违法建设，四是存在安全隐患。我们在综合整治过程中，始终坚持依法依规、分类施策，突出治“污”核心，严防“一刀切”这几个原则，通过清理取缔、搬迁入园、提升改造三个渠道进行综合整治。整治的过程中我们一边整治一边摸排，发现一起，就整治一起，严防“死灰复燃”。2019年，关中6市2区“散乱污”工业企业共有4776户，截止到11月15号已经全部整治到位，基本实现了任务清零，也提前完成了省政府下达给我们的，到今年年底完成整治的要求。下一步，关中6市2区要紧盯死灰复燃和异地转移，确保不再新增一例“散乱污”工业企业。

西安晚报记者：

    李卫军副厅长，我是西安晚报的记者。我们注意到，11月14日，省住建厅、生态环境厅、公安厅联合印发了《关于修订“禁土令”并强化建筑工地施工扬尘管控的通知》，那么我想问的是，修订后的“禁土令”到底是宽松了还是更严了？

李卫军：

    修订后的“禁土令”明确规定，“禁土令”只限于重污染天气，在重污染天气预警情况下进行禁土。刚才这位记者朋友提到的问题，应该辩证来看。从整个行业领域来讲，非重污染天气的情况下，只要按照“六个百分之百”严格的对施工现场进行管控就可以正常的施工作业，这样从某种意义上说是宽了，这也充分体现了我们防止“一刀切”分类指导的一个原则。但是对于每一个单项工程而言，我们企业如果说没有按照“六个百分之百”的要求，或者是对现场管控的不严，那我们该整改的必须整改，该停工的必须停工，情节严重的话，还要进行全面停工，依法予以高限处罚，甚至被列入建筑市场主体“黑名单”，这样在监管方面我们应该是严了。总之，通过政策的修订，我们要进一步强化施工扬尘管控，全力以赴打赢蓝天保卫战。

华商报记者：

    我华商报的记者。我想问一下李保田专员，我省打击劣质散煤治理方面有哪些政策？秋冬季有哪些举措？

李保田：

    感谢记者朋友关注散煤质量工作，散煤质量与大气污染治理密切相关，与人民群众的生活息息相关。今年以来，我们按照省委、省政府的统一部署，围绕提高散煤质量这个重点，制定了两个工作方案一个管理办法。一是制定出台了《陕西省市场监管局2019—2020年散煤质量治理工作方案》，此方案对全省的散煤质量工作进行了统一安排，明确了目标任务，规范了检测标准，提出了具体要求。二是我们制定出台了《关于严厉打击生产销售劣质散煤专项行动工作方案》，此方案由省市场监管局、省发改委、省公安厅、省生态环境厅和省交通运输厅五个部门联合发布，夯实了各部门的责任，优化了工作机制，同时我们形成了在关中地区严厉打击生产销售劣质散煤的高压态势。一个管理办法就是我们制定了《陕西省民用散煤治理和流通领域治理投诉举报管理办法》，此办法主要是发挥社会的监督作用，调动人民群众积极参与散煤质量治理工作，营造人人关心散煤质量，人人创造散煤质量的良好氛围。现在已经进入了冬季，是燃煤使用的高峰期，当然也是我们治理散煤质量的关键期，为此，下一步我们将采取三个方面的措施：一是把住一个入口，在全省88个省道国道设置监测站，对运输散煤的车辆进行全面检查，主要检查运输车辆是否有购销合同和合格的检验报告，对没有购销合同和合格检验报告的车辆依法进行查处。二是做到两个覆盖，一是要求市县两级一线执法人员对辖区内的散煤配送中心和销售网点每个月进行一次全覆盖的监督检查，及时发现问题及时解决问题。另外我们组织技术机构对关中地区49家散煤配送中心和301家销售网点的散煤质量一月进行一次全覆盖的监督抽查，对抽查质量不合格的企业依法严惩。三是我们要疏通一个出口，也就是要发挥县、镇、村各级干部的直接责任，要保村到户，严防死守，严禁走街串巷的营业者将不合格的散煤直接销售给用户，确保我们的散煤能够保质保量。另外要求各个县按照群众的需求合理配置散煤配运中心和销售网点，使群众就近可以买到合格的散煤，确保我们优质的散煤销售畅通。同时我们也衷心地希望广大的人民群众利用我们12315投诉热线以及我们公布的网站和邮箱对生产销售劣质散煤行为进行举报投诉，按照管理办法，我们将给予举报者300元—5000元的奖金，谢谢。

主持人：

    好的，最后感谢各位嘉宾的深入解读还有互动交流。今天我们的吹风会就到这里了，如果说您对吹风会的内容还有什么疑问的话，可以和省生态环境厅取得联系。如果说您对吹风会还有什么好的建议或者好的议题的话，可以通过陕西发布或者省政府门户网站的电子邮箱联系我们，再次感谢大家。